Edgardo Kueider, em prisão domiciliar: "Se eu tiver que pagar por alguma irregularidade, pagarei, mas não vou pagar pelo que não fiz."

ASSUNÇÃO (Enviado Especial) - O apartamento em que mora não oferece mais os luxos oferecidos por sua prisão domiciliar anterior. Ele agora está mais distante do centro da cidade, em um duplex sem piscina ou academia comunitária. Foi expulso do prédio anterior por seus vizinhos, incomodados com a presença da imprensa acompanhando seu caso. Não passou um único dia na prisão. Não tem tornozeleira eletrônica, mas não pode sair para passear. Os guardas devem garantir isso, e LA NACION não os viu quando chegou à Rua 18 de Julio, em Assunção, capital do Paraguai, para entrar pela primeira vez e entrevistar pessoalmente o ex-senador nacional Edgardo Kueider .

Durante a conversa, ouve-se o som de água corrente. "É Iara, ela está tomando banho", diz ele . É sua ex-assessora, Iara Guinsel Costa, com quem dividiu a viagem ao Paraguai. O nome dela aparece em uma empresa da Kueider e nas despesas de um de seus apartamentos. O entrerrios se preparou para a entrevista com provas, como se fosse o interrogatório que ainda não teve na Argentina, já que a juíza Sandra Arroyo Salgado pediu a extradição, mas o Paraguai se recusou a concedê-la devido ao processo que tramitava lá.

Ele parece dedicar seu tempo a estudar, encontrar evidências, vídeos, documentos e declarações que comprovem que ele não tem nada a ver com o caso Securitas , que investiga os pagamentos de propina da empresa de segurança a dezenas de funcionários. "Se eu tiver que pagar por alguma irregularidade, terei que pagar, mas não vou pagar pelo que não fiz", disse ele ao LA NACION ao final da entrevista. Na conversa, ele minimiza o crime cometido ao trazer US$ 250.000 para território estrangeiro. Ele admite que não divulgou o valor, que não fez a declaração sob juramento exigida, mas se defende dizendo que o dinheiro não lhe pertencia. Anteriormente, ele alegou que havia irregularidades no procedimento aduaneiro. Agora, ele afirma que sim, mas admite que não seguiu os procedimentos exigidos. E, acima de tudo, insiste que não foi uma tentativa de lavagem de dinheiro, porque não houve crime subjacente.

O duplex em que mora não parece muito um lar. Os doces em um pequeno recipiente acima do balcão que separa a cozinha da sala de jantar podem ser de bom gosto, mas dão ao local um ar de escritório. O piso é xadrez brilhante, poucos móveis, muitos deles com incrustações de imitação de cristal nos puxadores das gavetas, detalhes em vermelho e um pequeno pátio. Vestindo uma camisa branca, ele recebe o LA NACION para uma entrevista presencial pela primeira vez desde que foi encontrado na Tríplice Fronteira com o dinheiro não declarado.

- Tanto em sua defesa quanto em suas declarações públicas, o senhor tem falado até agora de uma conexão ou causalidade entre o seu voto (a favor do governo Milei) na Lei de Bases e esta situação jurídica que o coloca sob investigação aqui no Paraguai e também na Argentina. Por quê?

- Sim, não, não sobre o Paraguai, creio que não, mas sobre a Argentina, sobre a Argentina, sim, claramente. Aliás, isso já começou durante o governo de Alberto Fernández. No Senado, Cristina Kirchner era a presidente do Senado. Eu lutava por leis para a província de Entre Ríos e não encontrei apoio na agenda legislativa, porque a agenda estava focada na nomeação de juízes ou em questões mais ligadas às preocupações muito pessoais do presidente do Senado. A partir daí, houve tensões com colegas, meus antigos colegas de magistratura, o que, claro, levou Mayans a me dizer uma vez que, quando a aprovação do Juiz Figueroa fracassou, não houve uma decisão sobre um projeto de lei de energia que eu havia apresentado. E eles me responsabilizaram por isso, e Mayans me disse brevemente: "Você vai lidar com uma questão judicial, e eu quero te ver". Foi o que ele me disse na época. Nesse ponto, as tensões aumentaram. Mais tarde, explodiram com a questão da Lei Fundamental. Quando o Senado tomou posse, os acontecimentos já haviam se desenrolado no país, especialmente na esfera legislativa, onde o governo não conseguia aprovar nenhuma lei; estava constantemente oscilando, sem condições de aprová-las. E havia entrado em um estado de total fragilidade. De fato, muitos previram que em abril daquele ano, março, abril, o governo cairia.

-Como quem?

-Líderes, Justicialistas, acima de tudo, aventuraram-se a isso.

-Mas quem?

Não me lembro; não foram muitas, houve declarações públicas, você teria que pesquisar no Google. Não vou citar algumas. Havia um clima de instabilidade. E sinceramente não me vejo, nem jamais me verei, em posição de derrubar um governo recém-eleito. Se o povo votou em um presidente que está propondo todas essas coisas, você tem que entender que eles não querem votar em você porque você fez coisas erradas. Vamos fazer as coisas direito, temos que melhorar e precisamos de renovação aqui. Essa renovação não está acontecendo porque a liderança do Partido Justicialista não tem a intenção de fazê-la há muitos anos. Ninguém enfrentou Cristina e disse: "Eu também quero construir um novo espaço".

-Eles o ameaçaram?

-Sim, muitas vezes. Muitas vezes tudo.

-Quem?

-Bem, há uma ameaça maia no meio da sessão, por exemplo.

-E em particular?

Não, não. Mensagens, sim, mas anônimas. Mensagens privadas de líderes de escalão inferior. Muitas.

-Mas de quem?

-Kirchnerismo.

-Então, as segundas falas de Cristina Kirchner?

Sim, muito, muito mesmo. Aliás, no dia em que a Lei Básica foi aprovada, eu ia falar na sessão para justificar meu voto. Por que não o fiz naquele momento? Eu estava ligando para o governador de Entre Ríos, para o ministro de governo de Entre Ríos, para enviar proteção policial à minha casa, porque estava recebendo mensagens diretas de que eles viriam à minha casa para incendiá-la.

-E quem?

-Nas redes sociais, eles se comunicavam em grupos e me enviavam prints dos grupos.

-E alguém ameaçou entrar com um processo?

- Não, não, isso aconteceu na semana seguinte à votação da Lei de Bases. A publicação do El Disenso apareceu, e a denúncia foi imediatamente protocolada.

- Sabe-se que ninguém é controlado na Tríplice Fronteira. É estranho que o tenham parado.

"Já tinham me parado antes. Já tinha sido revistado antes, pelo menos uma ou duas vezes. Não tem relação. Não vou me fazer de vítima. Porque, primeiro, aquele dinheiro era do Paraguai; eu não estava trazendo da Argentina. Então, ninguém poderia saber que eu estava carregando alguma coisa. Segundo, eu tinha discutido naquela noite com o agente da Alfândega que estava na Imigração porque eu não tinha feito o check-out da outra vez. Ele estava me dizendo isso, mas falava muito rápido, numa mistura de espanhol e guarani, e eu não conseguia entendê-lo. Então, eu queria explicar a ele que, bem, eu não tinha feito o check-out porque não deixei a papelada."

-Você está tentando me dizer que tirou o dinheiro do Paraguai e depois o trouxe de volta para o Paraguai?

- Sim.

-E na saída você não comunicou o saque do dinheiro?

- Eu ia jantar em Foz do Iguaçu. Iria jantar e voltaria. No dia seguinte, eu ia para Assunção. Eu ia voltar para Assunção.

-Você declarou o dinheiro quando o introduziu?

"Não, eu não declarei na época. Eu disse à despachante aduaneira quando ela disse: 'Fique aqui ao lado, você tem alguma coisa?'" Eu disse: "Sim, eu tenho dinheiro."

-Mas para depositar dinheiro você tem que fazer uma declaração juramentada.

- Sim, eu não fiz isso. Eu não fiz isso. Não, eu não fiz isso. E porque eu entrei e saí, eu entrei e saí do jeito errado. Esse é o erro, é por isso que estou aqui. Esse é o erro.

- Então você admite esse erro? Porque em dado momento você disse que houve irregularidades na alfândega paraguaia.

- Sim, porque colocaram tudo na mesma mochila. Primeiro, o dinheiro não era meu. Primeiro, e mais importante, o dinheiro não era meu. Segundo, colocaram tudo na minha mochila. Duas mochilas, uma mochila que eu tenho aqui, a outra mochila. Tudo o que estava dentro do caminhão. Eles me mantiveram lá por cerca de duas horas até que outras autoridades viessem realizar o procedimento, e quando filmaram o procedimento, tiraram tudo da mesma mochila. Esse dinheiro não fazia parte do que eu tinha; não era meu, apenas o que estava dentro da minha mochila. Foi isso que aconteceu durante o procedimento. É por isso que questiono o procedimento da alfândega.

-Então por que você estava movimentando dinheiro que não era seu?

-Porque era dentro do Paraguai porque era dinheiro de empresas daqui que não são minhas.

- Por que você estava levando ela? Ele era senador. Não te vejo como motorista de ninguém.

-Bom, eu era quem estava transportando ela porque a pessoa que estava comigo na verdade estava fazendo negócios aqui, fazendo intermediação.

-E por quê?

-Porque era seu sustento; era um negócio.

-Mas a pessoa era sua funcionária.

"Ela não era minha funcionária. Isso é mentira. Ela só trabalhou no Senado por quatro meses. Ela tinha um contrato de quatro meses."

-Então o dinheiro era dela?

-O dinheiro veio de investidores com quem ela atuou como intermediária.

- Havia a suspeita de que esse dinheiro viesse de um suborno para aprovar a Lei Básica. Isso é verdade?

- Esse dinheiro não vem da Argentina. Aliás, uma pergunta de bom senso: por que eu iria querer transferir US$ 200.000 da Argentina para cá se a lavagem de dinheiro é permitida na Argentina? Por que eu levaria dinheiro escondido para o Paraguai se posso lavá-lo na Argentina? Não vem da Lei Fundamental. Essas são transações que não são minhas; são legais e legítimas no Paraguai.

-Você fez investimentos em Assunção?

-Nenhum. Você não encontrará nenhum dos meus investimentos em Assunção.

-Como parte da investigação, um conhecido empreendedor desta cidade forneceu conversas nas quais discutia a possível compra de alguns apartamentos com entrada.

-Não, eu não participei dessa operação.

-Por que você escreveu para essa pessoa então?

-Eu não escrevi para ele.

-Ele contribuiu com as conversas do WhatsApp.

Não, não tenho nenhum envolvimento. Vi essa entrevista; acho que foi na televisão em dezembro. Ele disse em determinado momento que alguém tinha vindo com uma mochila contendo US$ 600.000. No dia seguinte, disse que não, que era metade. No outro dia, disse que ia entregar 30%. Bem, sinceramente, não sei. Teremos que ver o que ele relatou por escrito, porque o que ele diz é contrariado nas mesmas entrevistas em outros programas de televisão em menos de 24 horas. De qualquer forma, não participei de nenhuma operação desse tipo.

- Surgiram vídeos em que ele é visto contando dinheiro em um escritório em Entre Ríos.

Eu tinha esses vídeos guardados, em segredo. Não é como se eu os tivesse escondido e fosse destruí-los quando terminasse meu mandato na província. Esses vídeos pertenciam a uma câmera de segurança que eu havia instalado no meu próprio escritório justamente para garantir a transparência, e tudo estava arquivado. Foi quando eles hackearam. Numa época em que havia uma disputa de poder em Entre Ríos entre o ex-governador Uribarri e o governador Bordet. A disputa tinha a ver com a renovação da presidência da Câmara dos Deputados. Então, eles hackearam esses vídeos. O que há nesses vídeos? Os fundos reservados da província.

- O senhor aponta uma série de irregularidades nos procedimentos judiciais. Então, tenho duas perguntas. O senhor considera isso uma operação política?

Não quero acusar a juíza de perseguir politicamente alguém. Não sei sobre a promotora, mas ela certamente não quer. O que eu acho é que em determinado momento ela se convenceu de que havia de fato uma conexão com o caso Securitas, um caso que ela vem perseguindo há cinco anos. Em 2020, quando a juíza o pegou, havia inúmeras instruções, medidas, testemunhas, mandados de busca e assim por diante. Em nenhuma dessas informações, em nenhum momento, em nenhum papel, em nenhum bate-papo ou em nenhum e-mail, eu apareço. Nunca. Depois do problema aqui no Paraguai, e sem apoiá-la neste assunto, a juíza solicitou que eu fosse destituída da minha imunidade. Victoria Villaruel gentilmente concordou com o pedido dela, e tudo terminou com a minha expulsão. A juíza, por sua vez, conduziu quase 40 buscas contra mim. Ela começou a me associar e vincular às empresas que o contador possuía, às empresas que o Juan possuía, às empresas que o Pedro possuía, todas as empresas que pertencem a um bando de pessoas que eu nem conheço.

-Parece que você está denunciando a guerra jurídica . Não entendi a intenção.

Não há intenção, [a juíza] está cometendo um erro; ela está me acusando de algo que eu não fiz. Ela está usando todos os meios possíveis para me vincular a um caso com o qual eu não tenho nada a ver. Está provado que eu nunca fui diretor da Enersa. Eu estava apenas na assembleia ordinária; eu não representava o governo provincial na vida cotidiana; eu simplesmente tinha um mandato para comparecer à assembleia ordinária anual. Eles também estão me vinculando a um suposto bate-papo onde [o empresário Claudio] Tórtul se autodenomina "o Cuaider turco". Há erros de ortografia, não importa, mas vamos ver se eu sou a contraparte em um negócio multimilionário. Eu não te conheço, nem sei como se escreve seu sobrenome. Eu já tinha dois anos. Eu sou aquele turco. Há um erro aí.

-Existe outro “turco”?

-Obviamente.

-Quem?

"O que eu sei? Preciso investigar? Não, não, devo contar a verdade? Preciso investigar eu mesmo. Se os tribunais fizerem as coisas direito, resolverão em dois minutos."

- O senhor descreve uma série de irregularidades ou má conduta no sistema judiciário argentino. Agora, no Paraguai, também foram lavrados vários autos de infração que o vinculam a seis transações imobiliárias em Assunção. Então, também há irregularidades lá?

-O que são? Eu não os conheço.

- Há seis transações envolvendo depósitos de US$ 150.000 a US$ 250.000 em seis momentos diferentes. A "UIF" paraguaia, por assim dizer, confirmou essas transações neste caso, ao mesmo tempo em que a Guasti, uma construtora de Assunção, disse ter falado com você.

- Não fiz nenhum negócio no Paraguai, nenhum. Zero.

- Ainda estamos no ramo imobiliário. Uma das coisas que o liga aos Tortulls é a compra de apartamentos no edifício Lib o Live, que pertencia a eles.

- Essa transação foi concluída em 2021 com Pérez e Lifchin. Foram eles que desenvolveram o edifício e venderam os apartamentos. Nunca falei com nenhum dos Tórtules na minha vida.

-O que consta na sua declaração juramentada é que você participou da empresa Betail SA.

- Sim, mas dizem que eu estava escondendo meu envolvimento e apenas fornecendo meu CUIT (Número de Identificação Fiscal), e que era um esquema para esconder algo espúrio. Falso. Aqui está a declaração juramentada daquele ano. Dê uma olhada.

-Mas esta é a declaração juramentada da AFIP, que não é pública.

-Por que eu colocaria um frontman se a vista toda está lá?

-Betail, o que você faz?

Estou envolvido com a Betail porque um primo que morava na Espanha queria voltar. Ele tinha ido para lá por motivos de trabalho, numa época em que muitas pessoas já tinham ido embora, e ele queria voltar. As coisas não estavam indo bem para ele, então ele queria voltar. Quando ele voltou, sugeri que arranjassem algo para ele fazer, e tive a ideia de começar uma granja de galinhas.

-E vendiam galinhas?

-Não foi feito porque veio a pandemia.

-Há uma série de transações comerciais no caso que não são posteriormente registradas na atividade...

-Porque devido à pandemia não foi realizada nenhuma atividade.

-Então por que os balanços das empresas registram a atividade?

Houve apenas uma transação, na qual não estive envolvido, e foi sobre desinfetante para as mãos. Sou dono de apenas uma empresa, a Edecom SA, uma empresa de marketing e desenvolvimento de software. Sou dono dela com meu filho. Possuo 90% das ações. Sou o presidente da empresa.

-Há quanto tempo a empresa existe?

- Não me lembro de 2022 ou 2023. Não tem nenhum tipo de contrato com o estado, nem nunca teve qualquer publicidade com o estado. É uma empresa completamente normal, tem atividades. Bem, não agora, porque tudo está bloqueado devido ao caso; tudo está paralisado.

-Se a única atividade fosse essa empresa, que não tem mais do que dois ou três anos, de onde sai o dinheiro para comprar um apartamento de US$ 650.000?

Não, não custou tanto assim. Eram US$ 150.000 na época, quando estava na fossa. Esses fundos destinavam-se ao lançamento da Betail, que recebeu um empréstimo. Como a Betail acabou falindo, esse dinheiro foi usado para preservar seu valor.

-Como você vivencia o processo aqui?

Estou vivendo um pesadelo, com pessoas sem qualquer envolvimento direto ou indireto em prisão preventiva. As contas dos meus filhos estão bloqueadas, eles não recebem. Minha filha não recebe salário há sete meses. Muitas situações horríveis do ponto de vista familiar e social. Isso é um dano irreparável, e fui expulso do Senado.

-Quem você responsabiliza por isso?

- É a fragilidade institucional que estamos vivenciando. O Senado não é mais uma instituição respeitável. Observem que minha expulsão do Senado foi realizada em violação a todas as salvaguardas que existem e existirão.

-Você gostaria de voltar para a Argentina?

Argentina, sim, porque é o meu país. Claro. Quero ver meus filhos. Não os vejo desde que cheguei aqui porque eles estão proibidos de sair do país por ordem do Juiz Arroyo Salgado. No Senado, o direito de defesa deles não foi respeitado, as regras não foram seguidas, não me foi dada a oportunidade de comparecer e apresentar minha defesa, e nenhuma prova foi apresentada. Foi uma decisão política demagógica. Alguns senadores foram extremamente demagógicos, como é o caso do Senador Luis Juez e do Presidente do Senado, que facilitaram essa situação. Minutos antes do início da sessão, o Juiz Arroyo Salgado solicitou a retirada da minha imunidade sem qualquer condenação ou processo. Não é o fato de terem me expulsado, mas a forma como me expulsaram.

-Porque?

- Porque Milei estava fora do país. Ela deveria estar no comando da presidência. Do jeito que as coisas estavam, o país estava sem cabeça. Isso é perigoso, muito perigoso.

-Você acha que alguém ordenou tudo isso?

-Não, não.

-Você acabou de me dizer que viu kirchnerismo por trás das ameaças.

- Pode ser algum aliado kirchnerista com ligações a algum cargo judicial. Depois disso, não vou mais prosseguir com isso. Só estou pedindo que a justiça seja feita. Quem estiver interessado na verdade, que a verdade seja descoberta. Ponto final. É muito simples aqui. Lavagem de dinheiro tem um precedente criminal. Não há precedente criminal.

-A investigação aqui também é por esse motivo.

- Se olharmos para os casos atualmente em investigação e alguns com condenações na Argentina, estamos falando de dinheiro. Não é brincadeira. E se quiser, pesquise investimentos imobiliários feitos por argentinos aqui. Você pode encontrar alguns negócios financeiros... Este não foi meu.

-E de quem era? Por que você não diz? Estão te acusando de ser o dono.

"Vou me defender no contexto apropriado. Como posso enviar para a frente de batalha pessoas que não têm nada a ver com isso? Como posso enviar pessoas que queriam fazer um investimento? Não é apropriado. Se a justiça de Arroyo Salgado continuar com essa acusação, duvido que eles realmente queiram descobrir a verdade, porque a esta altura do jogo deve estar bem claro que não tenho nada a ver com o caso Securitas."

-Mas tendo trazido o dinheiro, esse fato já foi comprovado.

Sim, mas isso é o Paraguai. Em casos de corrupção, não se trata de um político; estou partindo da condenação. Na verdade, a condenação social já está lá. Quer dizer, vejo jornalistas que nem falam no pretérito imperfeito quando se referem a tudo isso. Dar esta entrevista sabendo disso é quase como me pedir um depoimento da prisão, ou seja, depois da condenação. É o que eu sinto. Sinto agora que confirmo que é assim. Então, a única saída que tenho é confiar que alguém na justiça vai descobrir a verdade, ponto final. E se eu tiver que pagar por alguma irregularidade, por algum desleixo, e terei que pagar, mas não vou pagar pelo que não fiz. É isso que eu acho que qualquer pessoa que busca justiça quer.

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